Форум поисковиков и коллекционеров Урала: Манси. - Форум поисковиков и коллекционеров Урала

Перейти к содержимому

Магазин поисковой техники Искатели

Toggle shoutbox Поисковый Чат

Ганс Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 10:07 ) barkas я тоже удивляюсь иногда лес нормальные поляны ,нет найдеш в бурьяне пятно ранних советов и все в округе тишина .А,в пятне разброс бывает от конца 30 -х до конца 50-х тоесть родовые поляны .Вот и у вас там родовая поляна 1926- 1935 год основное массовое посещение этой поляны а ,там как говорят археологи ,,Наверное что то произошло ,,
barkas Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 10:06 ) Да ,на коньках еще катают...
barkas Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 10:05 ) Лед встал,слегка припорошило. Полный пруд рыбаков,всё в жерлицах,лыжники рассекают ,в лесу снега нет...
barkas Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 10:02 ) В теме,постоянно обновляю.
Ганс Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 10:01 ) barkas если можешь скинь в личку статистику монет по беспределу 2017 таблицу ,ну или в тему ,,ранние советы 1921-1957,,
barkas Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 10:01 ) Сегодня,Тагильский пруд, пересекали 5 раз.В разных направлениях. Но ,макс. концентрация монет,только на беспределе. Все находки от туда,за час поиска перед сумерками.
Ганс Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 09:56 ) barkas не Андрей , спасибо в ваших краях не скоро буду :)
barkas Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 09:54 ) Скину в личку трек.если интересно.
Ганс Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 09:52 ) barkas вроде по фото дороги есть ,или лесовозы сделали свое дело ?
barkas Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 09:51 ) Это ,только по прямой...
barkas Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 09:50 ) Ганс,сегодня,чтобы в итоге попасть на беспредел,протопали 14 км. Бешеной собаке семь верст не крюк... :)
Ганс Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 09:46 ) Не знал что в мини чате ,,Искателей ,,есть функция поиска типа гугла произношу фразу,, Востановление значков ?,, сразу получаю ответ . Беспредел 61 сколько седне Андрей barkas протопал километров по лесу? сразу получаю ответ через мини чат ,окей мини чат :D
filippoveval Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 09:00 ) Восстановление значков
Sadko Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 08:59 ) Добрый вечер. ;)
barkas Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 06:22 ) Добрый...
холод Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 01:14 ) ганс, я живу доме 1979 года постройки..и каждый месяц с..ка в подвале чо нить рвет...воды постоянно нет..трубы сгнили все нахрен...жэк зае..ся уже... и главное,что этот дом,спроектировал какой то дол...б...и фундамент ниже уровня положенного на 50 см. посадили (еще при строительстве)...обычная панелька.
Ганс Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 08:51 ) kostjan этот трамвай не нужен жителям В- Пышмы нужны пересадки чтобы доехать до Екб ,трамвай нужен Екб чтобы все ездили на музей посмотреть да в новый театр сходить :) трамвай будет в будни ездить полупустым
kostjan Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 08:37 ) Скоростной трамвай это 3,14здец какая техника , наблюдал за сборкой . Примерно полгода наблюдал . Я не буду на нем ездить.
kostjan Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 08:30 ) Доброе утро)
Ганс Иконка : (19 Ноябрь 2017 - 08:16 ) холод если бы нормальный был то не делал такого признал 5 этажный панельный дом 60-х годов постройки аварийным снес и парк УГМК разбил с вертолетной площадкой и в этом парке гуляют два человека ,а городской парк не облогораживается и деревянные бараки не раселяют . Есть два маршрута автобусов из Екб 111 который ходит каждые 15 минут и 108 который ходит каждый час есть разница ?Пышма подделена на 2 части в первой ифраструктура развита в второй живите как хотите .Ты мне за Пышму не говори сам ее знаю уже 2000 лет и переписал бы историю края ,везде краеведы ошибаются и самое интересное люди верят
Изменение размера пространство чата

  • 21 Страниц +
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Манси.

#321 Пользователь офлайн   Dozer Иконка

  • Генералиссимус
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 761
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Dozer
  • Возраст:48
  • Город3432
  • Мет-детектор: Нет, совсем нет

Отправлено 19 Апрель 2013 - 09:35

в цикле "Лица России" на ютубе серия про манси-бегут мои олени

http://www.youtube.c...D38C52B4593BE37
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
3

#322 Пользователь офлайн   Dozer Иконка

  • Генералиссимус
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 761
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Dozer
  • Возраст:48
  • Город3432
  • Мет-детектор: Нет, совсем нет

Отправлено 31 Март 2014 - 13:23

Теперь ожирение грозит и малым народам Севера:
http://etnic.ru/vide...ozhireniye.html
я не люблю- когда стреляют в спину, а также против выстрела в упор
4

#323 Пользователь офлайн   mansia Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 724
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Имя:Сергей
  • Возраст:55
  • Город?????
  • Мет-детектор: E-Track

Отправлено 31 Март 2014 - 21:20

Интересный фильм. http://www.youtube.c...h?v=yKOg2mTeUuI
4

#324 Пользователь офлайн   mansia Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 724
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Имя:Сергей
  • Возраст:55
  • Город?????
  • Мет-детектор: E-Track

Отправлено 03 Апрель 2014 - 21:38

Филь не про манси,а хантов,но довольно интересный. Старик Петр" Режиссер: Иван Головнев
Читайте подробнее на оtr-online.ru: http://www.otr-onlin...parts_4834.html
1

#325 Пользователь офлайн   Скиталец Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 778
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Скиталец
  • Возраст:33
  • ГородКамень

Отправлено 03 Апрель 2014 - 22:20

Эх рановато насторожил петельку, сохатый поди пропал...
0

#326 Пользователь офлайн   mansia Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 724
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Имя:Сергей
  • Возраст:55
  • Город?????
  • Мет-детектор: E-Track

Отправлено 03 Апрель 2014 - 22:32

Просмотр сообщенияСкиталец (03 Апрель 2014 - 22:20) писал:

Эх рановато насторожил петельку, сохатый поди пропал...

У них не пропадает.Завялят и съедят.Лось петельный изначально вонючий,а если ещё и задавился то аромат своеобразный,но к этому народ приучен ещё с древности,когда самострелы ставили.
0

#327 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Первая гильдия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 120
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Алексей
  • Возраст:53
  • Городгород Энск
  • Мет-детектор: MFT 7272M версия 1.0

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:38

Вогулы.. Манси по нашему? Вогулов вытеснили, со Средне-Уральщины, на север.. но они кочевали по нашей тайге, говорят что примерно 25-30 км., друг от друга, стояли их стойбища-поселения... ныне это могут быть просто поляны в тайге.. Слышал что были так называемые "Вогульские пни", приметные, огромные, грозой снесённые или сами павшие деревья, с прогнившей сердцевиной, куда Вогулы приносили жертвоприношения или, по приметам своим, что то, просто, клали.. Так ли это, было ли что подобное? Мне об этом рассказал один старый охотник, который промышлял в 50* в бассейне реки Чусовая и Дарья..
Каждый копает свою картошку...
0

#328 Пользователь офлайн   mansia Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 724
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Имя:Сергей
  • Возраст:55
  • Город?????
  • Мет-детектор: E-Track

Отправлено 04 Апрель 2014 - 14:27

Просмотр сообщенияШмель (04 Апрель 2014 - 12:38) писал:

Вогулы.. Манси по нашему? Вогулов вытеснили, со Средне-Уральщины, на север.. но они кочевали по нашей тайге, говорят что примерно 25-30 км., друг от друга, стояли их стойбища-поселения... ныне это могут быть просто поляны в тайге.. Слышал что были так называемые "Вогульские пни", приметные, огромные, грозой снесённые или сами павшие деревья, с прогнившей сердцевиной, куда Вогулы приносили жертвоприношения или, по приметам своим, что то, просто, клали.. Так ли это, было ли что подобное? Мне об этом рассказал один старый охотник, который промышлял в 50* в бассейне реки Чусовая и Дарья..

Вогулы просто так по тайге не селились,нужен водоём и желательно с рыбой,поэтому на некоторых участках в радиусе 30 км может быть несколько поселений,а потом ни одного.Полян от поселений не встречал,разве что от современных,быстро в тайге зарастают, определить что жили можно разве что по косвенным признакам.На счёт пня - это легенда Чусовой,описанная в литературе,хотя пень и мог остаться после мансийского святилища,но это не значит,что они напиханы по тайге.
0

#329 Пользователь офлайн   Скиталец Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 778
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Скиталец
  • Возраст:33
  • ГородКамень

Отправлено 04 Апрель 2014 - 14:29

Пень тот пионеры сожгли и дали нового идола...
0

#330 Пользователь офлайн   аватар Иконка

  • Подполковник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 117
  • Регистрация: 09 Апрель 12
  • Имя:алексей
  • Возраст:36
  • Городкраснотурьинск
  • Мет-детектор: х-терра 705.ctx3030

Отправлено 04 Апрель 2014 - 14:32

Просмотр сообщенияmansia (04 Апрель 2014 - 14:27) писал:

Вогулы просто так по тайге не селились,нужен водоём и желательно с рыбой,поэтому на некоторых участках в радиусе 30 км может быть несколько поселений,а потом ни одного.Полян от поселений не встречал,разве что от современных,быстро в тайге зарастают, определить что жили можно разве что по косвенным признакам.На счёт пня - это легенда Чусовой,описанная в литературе,хотя пень и мог остаться после мансийского святилища,но это не значит,что они напиханы по тайге.

Серега это банкоматы " Мансийский стандарт " были. :lol: :lol:
0

#331 Пользователь офлайн   mansia Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 724
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Имя:Сергей
  • Возраст:55
  • Город?????
  • Мет-детектор: E-Track

Отправлено 04 Апрель 2014 - 14:43

Просмотр сообщенияаватар (04 Апрель 2014 - 14:32) писал:

Серега это банкоматы " Мансийский стандарт " были. :lol:/> :lol:/>

Хотел бы нарваться в этом сезоне хотя бы на один такой банкомат ;)
0

#332 Пользователь офлайн   Скиталец Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 778
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Скиталец
  • Возраст:33
  • ГородКамень

Отправлено 04 Апрель 2014 - 15:00

Талые воды ручьями бегут.
Дальние птахи слетелись в тайгу.
В полночь любуюсь на звездный зенит
Лебедь мансийский на струнах звенит
Дедов легенда- торжественный звон
Сказку рождает для новых времен............... Языческий стих.
3

#333 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Первая гильдия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 120
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Алексей
  • Возраст:53
  • Городгород Энск
  • Мет-детектор: MFT 7272M версия 1.0

Отправлено 05 Апрель 2014 - 09:55

А почему название народа Вогулы трасформировалось в Манси? С чем это было связано?
Каждый копает свою картошку...
0

#334 Пользователь офлайн   Скиталец Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 778
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Скиталец
  • Возраст:33
  • ГородКамень

Отправлено 05 Апрель 2014 - 16:02

Манси означает «люди». В старину (до 30-х годов) русские называли манси вогулами, заимствовав это слово у коми (зырян). «Вогулы» на языке коми — «чужие» или, что близко, «дикари». В советское время этнонимы, имеющие обидную окраску, старались заменять, и манси официально стали манси.
Я Вам не рекомендую правильного манси назвать вогулом...
0

#335 Пользователь офлайн   Saper Иконка

  • Помощник Лопаты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 096
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Игорь
  • Возраст:09
  • ГородЕкатеринъбурхъ
  • Мет-детектор: Уши

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:10

Да, город Ханты-Мансийск в 1930-е годы в начале строительства руками спецпереселенцев назывался Остяко-Вогульском.
0

#336 Пользователь офлайн   Скиталец Иконка

  • Генерал-лейтенант
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 778
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Скиталец
  • Возраст:33
  • ГородКамень

Отправлено 08 Апрель 2014 - 11:06

Про 30 годы есть книга Еремея Д.А. " Божья матерь в кровавых снегах"...
0

#337 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Первая гильдия
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 120
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Алексей
  • Возраст:53
  • Городгород Энск
  • Мет-детектор: MFT 7272M версия 1.0

Отправлено 08 Апрель 2014 - 12:24

С Манси-Вогулами разобрался, спасибо, теперь про Зырян-Коми, Ханты-Остяки, почему так звались?
Каждый копает свою картошку...
0

#338 Пользователь офлайн   Дмитрий Иконка

  • Лейтенант
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Дмитрий
  • Возраст:47
  • ГородЕкб

Отправлено 28 Апрель 2014 - 12:06

Немного краеведения, может кому интересно...
Поселения манси верховьев р.Лозьвы XIX-XXвв

Однажды туристские маршруты привели меня на север Свердловской области в верховья реки Пелым. Недалеко от нашего местонахождения на карте был обозначен населенный пункт с необычным названием Суеватпауль. Так же на карте был зимник, расстояние до поселка не более 15км, и мы с товарищем решили прогуляться по тайге. Места эти практически не посещаются туристами, по пути повстречали росомаху, медведицу с тремя медвежатами. И вот мы у цели. На небольшом пригорке стояло три почти целых избы, амбар на четырех столбах, развалины еще нескольких строений. Мне приходилось бывать в брошенных деревнях, они всегда оставляли гнетущее впечатление: когда-то в них шла жизнь, рождались дети, люди радовались, строили планы, а теперь тишина и запустение, брошенные вещи, брошенные судьбы…. В Суеватпауле было все похоже, но добавлялось ощущение тайны, сказочности, какого-то другого, неизвестного мира.
Своеобразная архитектура домов, крыши, крытые берестой, тесаные, а не пиленые доски, самодельная мебель, покрытые оленьими шкурами нары вдоль стен, бытовые поделки из бересты и кости. На улице амбар на «курьих ножках», старые нарты, куча оленьих рогов и остатки упряжи. Ощущение тайны усилилось, когда под крышей одного из домов мы нашли старый чемоданчик, внутри которого была самодельная тряпичная «кукла», одетая в специально сшитый халат, какие-то платки с завязанными в них медными колечками и старой советской мелочью, колокольчики на бисерных подвязках, оловянные фигурки лося, непонятные узелки и ленточки, беличьи шкурки. Нам хватило ума и такта оставить все на месте, тем более, что в одном из домов явно чувствовалось недавнее присутствие человека: в кастрюле с крышкой были кое-какие продукты, соль, спички, крыша и печка подремонтированы. Мы покинули Суеватпауль, но в душе осталось ощущение сказки и тайны. С тех пор, по мере возможности, я пытался больше узнать про историю и судьбу народа манси, населявшего до прихода русских большую часть территории Свердловской области.
Для систематизации собранного материала о местах жительства манси, на интересующем нас участке верховьев Лозьвы с притоками Тошемкой и Вижаем, необходимо уточнить некоторые вопросы:
1)Наименования поселений манси или «юрт», как называли их русские, либо с течением времени, либо в зависимости от источника – русского или мансийского, либо по фамилии семьи в данное время в них проживающией, изменялись. Например, юрты возле озера Савпаультур (Елесинское), в разное время могли именоваться Савпауль, юрты Коврижины, юрты Укладова. Юрты Тошемские – Кимчупапауль, юрта Бахтиярова, юрта Прокопия, Прокопий-пауль и т.д. Так как данная статья не затрагивает лингвистические вопросы, то для отслеживания судьбы поселений во времени, для каждого было выбрано единое название, отражающее географическую привязку к местности.
2)Манси довольно часто меняли места жительства: умер хозяин юрты, плохо стало с охотой или дровами, сын отделился от отца, вытесняет русское население – юрта могла быть либо перенесена недалеко, либо вообще брошена. Если подсчитать мансийские названия данной местности с окончанием «пауль», т.е. поселок, приведенные Матвеевым А.К., то их наберется около полутора десятков. Нас в данном случае будут интересовать постоянные мансийские поселения, судьба которых так или иначе прослеживается в XIX-XX веках.
3)Поселения манси отличаются от привычной русским деревни или хутора, избы одного пауля могли находиться от 500м до 1км и более друг от друга. Находясь в 1938г. в Анчугпауле, Чернецов В.Н. пишет: «Собрался идти в Алипауль к Егору». В данном случае Алипауль это «нижняя юрта» этого же поселения. Так же под названием Тошемкапауль следует понимать не только юрты на ручье Вапсос, но и юрты на ручьях Тарыгурсос и Ослейпангсос, находящиеся в радиусе 5-7км. Это все Тошемские юрты Бахтияровых. То же самое относится к месту проживания манси на р.Вижай на участке от устья р.Анчуг до устья р.Тохта. Здесь пауль менял местоположение, так в 1925г Чернецов указывает поселение ближе к устью Тохты, а в 1938г пишет про Анчугватпауль: «поселок перенесен сюда уже несколько лет назад…, километрах в 1,5 находится юрта Василия Ивановича, там где дорога пересекает Вижай, т.е. километра 3 от устья Тохты. На достаточно схематичных картах XIX - первой трети XX века юрты нанесены по принципу «где-то в этом районе».
Первые сведения о местах жительства манси в верховьях Лозьвы есть у Антала Регули, венгерского этнографа, путешествовавшего по Уралу в его «Этнографическо-географической карте области Северного Урала, составленной Анталом Регули во время путешествия в 1844-45гг.(Ethnographisch-geographische Karte des nоrdlichen Uralgebietes, entworfen auf einer Reise in den Jahren 1844 und 1845 von Anton v. Reguli. S-Petersburg, 1846.) К сожалению обозначения, на интересующем нас участке практически не читаемы, но для составления своей карты Регули использовал рабочие планы, которые хранятся в архиве Венгерской Академии Наук и топографические названия на них хорошо сохранились. (Reguli A. Karte№1 Das debiet der oberen Lozva. 1884.Jan.11) На плане №1 обозначены:
1.Лусумпауль в районе устья р.Ахтыл.
2.Савпауль в районе оз. Елесинское.
3.Тошемка-пауль Бахтиярова ниже слияния рек Б. и М.Тошемка.
Кроме указанных выше трех паулей в материалах А.Регули упоминается «Василий Никитич Бахтияров, 60 лет, место рождения – Тошемка-пауль», то есть род Бахтияровых прослеживается на Тошемке с конца XVIII века. (Вандор А. Восхваление информантов Регули Антала в честь 150-летия со дня его смерти // С любовью и болью...: к 60-летию Евы Шмидт. Ханты-Мансийск, 2008.)
Далее упоминания о мансийских паулях находим у священника Афанасия Позднякова, в 1876-77гг совершившего поездку по Лозьвинским юртам (А.Поздняков Путешествия Никито-Ивдельского священника в юрты Верхотурских инородцев.// Пермские Епархиальные ведомости 1877г). Он посетил юрты:
1.Тошемкапауль: Кирилла Бахтиярова, живущих в 2,5 верстах его братьев Игнатия, Ивана и зятя Николая, а так же «верстах в 5-ти по Тошемке» его сына Николая.
2.Савпауль, братьев Николая и Якова Елесиных.
Более подробный список юрт дают участники работавшей в 1884-85гг в этом районе географической экспедиции Федоров Е.С и Кузнецов Н.И. (Известия ИРГО т.XXIII вып. III 1886г. Федоров Е.С. Сведения о Северном Урале, Известия ИРГО т.XXIII вып. VI 1887г. Кузнецов Н.И. Природа и жители восточного склона Северного Урала). Они указывают:
1.Лусумпауль Алексея Укладова возле устья Ахтыла,
2.Савпауль возле озера Савпаультур,
3.Тошемкапауль – живут Игнатий, Кирилл, Тимофей и Николай Бахтияровы,
4.Анчугватпауль на реке Анчуг при впадении в Вижай – Степан Бахтияров.
5.Анчугпауль в верховьях р.Анчуг, на л. притоке Колхолмья – Игнатий Бахтияров.
То есть к юртам, указанным А.Регули, добавляются юрты Бахтияровых на реке Анчуг.
Следующие сведения дает в своих дневниках Чернецов В.Н., путешествующий в этих местах в 1925 и 1938гг. Он сообщает:
1.«На Лозьве, в верхней ее части живут Ячи, Ячипауль или Лусумпауль». Происхождение название «Ячи» становится понятно из фразы дневника за 1938г: «Вечером приехал старик Ячи». Название Ячипауль - «Василий Алексеевич Укладов (Ячи)», указывается в устье Ахтыла на карте в «Справочной книжке Тобольской губернии за 1904г» и на карте Немецкого Генштаба 1942г. Так же М.И.Укладов из Лусумпауля – информант Б.Мукачи 1888-89гг, В.А. Укладов из Лусумпауля – информант А.Каннисто 1901-1906гг.(Вандор А.) Из списков населенных пунктов Тобольского округа за 1928г узнаем: в Лусумпауле на р.Ахтыл проживает 30 человек. В 1960-х манси в Лусумпауле уже не было, на картах того времени на этом месте обозначено урочище Ахтыл, на современных картах и оно исчезает.
2.«На Лозьве, в верхней ее части живут Н.Елесин (юрта Елесина, Савпауль)»
3.«Прокопий-пауль на р.Тошемка» - Тошемка-пауль, живут Бахтияров Прокопий Тимофеевич (68л), сын Александр (28л), сын Тимофей (14л). Данные по возрасту здесь и далее на 1938г.
4.Анчугватпауль (устье р.Анчуг) живут: Бахтияров Яким Иванович (53г.), его сын Петр (14л), братья Илья Иванович (43г) и Василий Иванович (38л). Чернецов В.Н.: «К вечеру пришли в Якимпауль, (название по имени хозяина юрты – авт.), но Якима Ивановича не застали…»
5.Анчугпауль (приток Колхолмья) живут: Бахтияров Никита Яковлевич (59л), его сын Петр Никитич (18л), Бахтияров Савва Еремеевич (51г), его сын Сергей (14л) и брат Егор Еремеевич (41г). Чернецов В.Н.: «Вскоре добрались до Анчуга, за ним перешли через маленький приток Колхолмья и наконец пришли в селение.» «Нанял оленей и поехал в Анчугпауль. Никита пошел пешком с охотой». Чернецов В.Н. уехал из Анчугпауля после 04.11.38г., а из документов ГААОСО узнаем: Бахтияров Никита Яковлевич родился в 1879 году. Проживал в юрте Анчуг Ивдельского района Свердловской области. Арестован 12 ноября 1938 года, осужден Свердловским областным судом 20 апреля 1939 года на 5 лет наказания в исправительно-трудовом лагере. Бахтияров изобличается в том, что он является шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органами Советской власти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. (ГААОСО Ф.Р-1 Оп. 2. Д.18870. Л.1.)
0

#339 Пользователь офлайн   Дмитрий Иконка

  • Лейтенант
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Имя:Дмитрий
  • Возраст:47
  • ГородЕкб

Отправлено 28 Апрель 2014 - 12:07

Продолжение..
В феврале 1959г случилась трагедия с туристами на перевале Дятлова и в многочисленных материалах, собранных исследователями гибели группы, находятся протоколы допросов манси, живущих на р.Вижай в устье Анчуга. На картах 60-х годов на этом месте обозначены «юрты Вижай», а на р.Колхолмья «избы нежил». Так как больше ни в каких источниках не удалось найти упоминания ни про какие юрты манси в верховьях Лозьвы, можно предположить, что к 1960 годам на изучаемой территории остались только юрты на Тошемке и в устье Анчуга. Итак, из протоколов допроса узнаем:
1.Бахтияров Петр Якимович. Год рождения 1925 г. Место рождения на старом Вижае, Постоянное место жительства: Ивдельский р-н в юртах в верховьях р. Вижая.
2.Бахтияров Николай Якимович. Год рождения 1930. Место рождения Ивдельский район от пос. Вижай 60 км. Постоянное место жительства: от пос. Вижай 60 км. Из показаний Бахтиярова Н.Я.: «Я женатый, имею на иждивении троих детей от 6-ти до 9-ти лет. Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай. Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта,в которой никто не живет. Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, родственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет».
3.Бахтияров Сергей Савельевич. Год рождения 1938. Место рождения в верховьях р. Вижая. Постоянное место жительства: пос. Старый Вижай в юртах Бахтияровых
4.Бахтияров Прокопий Савельевич. Год рождения 1942. Место рождения Ивдельский район р.Анчуг. Постоянное место жительства: от пос. Вижай 60 км в юрте Бахтиярова.
Если сравнивать эти данные с данными Чернецова В.Н. за 1938г., то мы видим, что сыновья Бахтиярова Саввы - Прокопий и Сергей Савельевичи перебрались жить с Колхолмьи в устье Анчуга, так же с ними живут сыновья Якима Ивановича и Василия Ивановича. Про пауль на Колхолмье в протоколах допросов никаких сведений нет, и, по всей видимости, там в это время уже никто не живет.
Так же в материалах, собранных исследователями тайны гибели группы Дятлова, имеется «Отчет о водно-пешем походе II категории сложности в р-не Северного Урала. Руководитель Козулицын В.Т.1960г». Туристы этой группы, посетив юрты Тошемские, составили список жителей:
«На солнечной полянке 4 домика, живет Бахтияров Александр Прокопьевич (50 лет), жена Варвара Кузьминична (45) и дети Петр (16) Мирон (14) Галина (11) и Аля (6). Рядом в 500 м - еще 2 строения - сестра Александра Прокопьевича Соня (40) с мужем (65) и дочкой. В 1 км. вторая сестра Александра Прокопьевича Мария с мужем Павлом Васильевичем (60 лет), и дети Бахтияров Александр, Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. Имеется еще брат Дмитрий с семьей в семь человек».
По данным Чернецова В.Н. на 1925г. в юртах Тошемских и на Р.Анчуг проживало около 40 манси, в Лусумпауле и Савпауле еще 35, в 1960-х годах по отчету туристов и протоколам допросов – 45 манси. В 2010г. из всех перечисленных выше юрт только на Тошемке, на ручье Вапсос, жил Бахтияров Прокопий Тимофеевич, 1956 г.р., сын Бахтиярова Тимофея Павловича, внук Бахтиярова Павла Васильевича. Создается впечатление, что к началу XXI века манси на Лозьве почти полностью исчезли, но это не так. В 1964г. Анямов Н.В. с семьей перебрался с Лусумпауля и основал пауль Тресколье выше по Лозьве от устья Ушмы. Вот список жителей Тресколья на 1988г. (по данным учителя географии школы № Соколинской А.Д.):
1.Анямов Николай Вас 1926 г.р. жена Александра Вас. 56л, дети Тимофей 25, Степан 24, Валерий 19, Анна 15
2.Бахтияров Мирон 1941г.р (сын Бахтиярова Александра Прокопьевича, переехал с Тошемки), дети: Прокопий 22г, Тамара 18лет, Андрей 13л,
3.Анямова Прасковья Васильевна (вдова)
4.Пеликовы: Тимофей 61год, Дарья Васильевна 49лет, дети: Ольга 23г, Анна 19лет, Алексей 17, Андрей 15, Миша 13, Таня 11.
5.Анямовы: Леонид 54г, Нина 54г, дети: Данил 20, Илья 19, Мария 17, Коля 10.
6.Бахтияровы: Савва 23, жена Таня 22, дети Паша, Наташа.
Так же для манси в начале XXIв. был построен поселок в устье Ушмы, куда переехала часть жителей Тресколья. Сейчас в Тресколье живет Анямова Александра Васильевна с дочерью, внуком и внучкой, Пеликов Михаил с семьей. В Ушме постоянно проживают Анямов Степан Николаевич, Бахтияров Андрей Миронович с женой и двумя детьми, Дунаев Илья, Бахтияров Савелий Павлович, Анямов Николай Леонидович с женой и двумя детьми, Анямов Роман Николаевич с сыном Николаем, Анямов Валерий Николаевич с матерью, Анямова Альбина Мироновна с дочерьми Галиной и Верой. То есть мы видим, что в 20-х годах в верховьях Лозьвы проживало около 75 человек, в 60-х годах 45, а в настоящее время постоянно проживают около тридцати манси.
Итак, мы проследили судьбу пяти мансийских поселений верховьев Лозьвы с притоками Тошемка и Вижай: 1.Анчугпауль в верховьях р.Анчуг, 2.Анчугватпауль в устье р.Анчуг, 3.Тошемкапауль, 4.Савпауль возле озера Елесинское (Савпаультур), 5.Лусумпауль в устье р.Ахтыл. В настоящее время «обитаем» только Тошемкапауль – 1 человек, остальные поселки брошены. Число манси в этом районе в течении XX века сократилось с 75 до 30 человек. Необходимо заметить, что в данное исследование не вошли юрты по Лозьве ниже деревни Бурмантово, юрты по р.Ивдель и его притокам, юрты по р.Пелым (по данным Чернецова В.Н. около 50 человек). В настоящее время в этом районе проживает только семья Пакиных на р.Поме и Куриковы на Пелыме, всего не более 10 человек, то есть количество манси, ведущих традиционный образ жизни и проживающих в паулях, за сто лет на территории Свердловской области сократилось более чем в три раза.
1

#340 Пользователь офлайн   Gurigur Иконка

  • Генерал-полковник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 927
  • Регистрация: 15 Июнь 11
  • Имя:Sergey
  • Возраст:37
  • ГородЕкатеринбург
  • Мет-детектор: X-Terra 705 + NEL Tornado

Отправлено 26 Август 2014 - 15:38

Прошу прощения за подъем старых тем, но есть у меня пара вопросов к "mansia".
Копал ли уважаемый mansia на "Лозвинском городище" (я понимаю, что оно существовало совсем недолго, но все же) и на старом месте Никито-Ивдельского села, что выше по реке от современного положения Ивделя?

Долго читал тему, и по поводу жервоприношений манси детей скажу лишь, в чем сам учавствовал.
Есть выше Ивделя пещерка с отвесным входом, мы её завсегда "Мамонтовой" звали, вот там году так в 1996-ом архи работали, нашли кости ребенка, в роли жертвы говорили принесенного. Пещерка давно плохой славой пользуется, благодаря шаманам мансийским.
0

  • 21 Страниц +
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

магазин поисковой техники Искатели